Praetorianer

[Tigon]

http://forums-de.wow-europe.com/thread.aspx?fn=wow-dungeons-de&t=26725&p=1&tmp=1#post26725

Ob da wohl was dran ist? - mal testen...

uf hingewiesen, dass wenn einige spezielle Items am anfang droppen, kann man mit einer ziemlich hohen Wahrscheinlichkeit den Loot bei den nächsten Bossen vorraussagen ... uhm mit ungefähr 80%

Aus der nachfolgenden Diskussion sind wir zu dem Schluß gekommen:

Loot ist vordefiniert für die gesammte Instanz sobald mal dieser zugeweisen wurde und ist abhängig von der SpielerID(zunächst dachten wir es wäre die InstanzID, aber das ist nur ein forlaufende Nummerierung)

Wir haben unsere Theorie daraufhin verstärkt verfolgt und den Loot der gesammten Raids die darauffolgten ausgewertet und akkribisch alle Daten der Raids erfasst die es nur zu Erfassen gibt ... dank EQDKP eine recht leichte Aufgabe

- Loot
- wer hat invitet
- wer hatte Leader bei der Instanzzuweisung
- InstanzID

Um die Theorie zu bestätigen haben wir einen Monat später nach dem Magmadar Kill vorrausgesagt was bei Golemag dropt und es ist tatsächlich so gekommen O_O Erste Reaktionen gingen von "WOW!!!! woher wußtet ihr das???" bis "Ach wat das war purer Zufall, haut ab mit dem Quatsch"

Nun gut wir konnten Loot vorraussagen Lächelnd haben es auch noch paatr mal bestätigt, was aber leider nicht den Loot verändert hat und die InstanzID hat auch nichts mit dem Loottable zu tun Traurig ... Dann sind halt die Spieler ^^. Zunächst dachten wir es ist an den gebunden der den Invite macht der Loot hat sich in der Zeit jedoch geringfügig verändert und manchmal total verkehrt und es sind total neue Sachen gedropt die nie zuvor auch nur Ansatzweise gedropt sind O_O. Da haben wir gemerkt, dass wir ab und zu zwischen den Raidleitern L tauschen wegen Grps machen oder weil dann mal einer weg ist oder sonnstewat. ZACK da war der letzte fehlende Baustein. Nach dieser Zeit haben wir uns nur noch darauf konzentriert möglichst vielen verschiedenen Chars Leader beim Lucikill zu geben, damit wir verschiedene Loottables herrausfinden können und inzwischen verteilen wir geiehlt L wenn wir bestimmten Loot brauchen. Das allerbeste daran ist ... es funktioniert wirklich ^^.


Tja bisher alles schön und gut aaaaber dann kamen die Zweifler wieder als auf einmal "neue" Items in einem Loottable auftauchten Traurig da wußten wir erstmal auch net weiter bis wir uns das mal genauer angeschaut haben. Der Loot von einem Spieler (meiner XD über 3 Invites) ging von vorwiegend Krieger/Priest über in Rogue/WL/Druide (die bösen Buben wieder ^^) -> da wollten wir eigentlich schon wieder alles hinschmeißen und aufgeben aber dann kam durch Zufall ein Kumpel an und meinte er hätte nen Kumpel der GM ist und den man mal zu dem Thema ausfragen könnte. Dieser bestätigte, dass Lootabellen existieren, jedoch können diese sich verändern. genaueres dazu wollte er nicht sagen Traurig. Wir vermuten jedoch, dass ein Spieler einen bestimmten Pool an Items in seinem Loottable hat die eine höhre Dropchance haben als andere ... zb primär Krieger drops 50% und alle anderen Klassen 1-2% das gilt auch für Einzelne Items (bei mir dropt zb ständig das Buch und Obsidian Blade). Außerdem ändert sich der Loot je öffter man seine Loottabelle benutzt (keine Ahnnung wie das genau von statten geht aber vermutlich verringert sich die Dropchance für eine Klasse und die von Hexxern und Druiden geht dann hoch ^^). Ebenfalls verändern sich die Drops bei Bossen, so kann zb Krieger bei den ersten beiden Bossen droppen oder aber bei den letzten drei... es bleibt jedoch hauptsächlich bei Krieger auch wenn sich nach längerer zeit Hexerloot dazugesellt Lächelnd

Beispiel von meinem Invite:
1. Woche Krieger/Hunter verzeinzelt Hunter/Druid
2. Woche Krieger bissl Priest/Hunter/Druid
3. Woche Krieger/Hunter/Druide bissl Priest
- längere Zeit nicht invitet
1. Woche Krieger/Priest/Hunter
- wieder länger nicht invitet
1. Woche Krieger/Priest/Hunter <--- T1 Set voll an dem Tag btw ^^

Wer A hat oder im nachhineine L ist unwichtig, hauptsache beim Lucikill/Razorgore hat immer wieder ein neuer (bestimmter) L ... das kann der allerletzte Vollboon oder Twink oder sonstewat sein der Loot ändert sich nicht im Nachhinein zumindest bei uns nicht ^^ auch nicht über 2 Raidtage mit Neuinvite.

Fassen wir mal Zusammen:

- SpielerID = bestimmt den Loottable (die SpielerID wir der InstanzID zugewisen und bleibt über die Woche hinweg aktiv)
- Wer L hat bei der Instanzzuweisung (also 1. Bosskill), dessen Loottable wird benutzt (gilt übrigens auch für die random epics, im moment streiten wir uns noch um die Tatsache ob auch die Anzahl der random epics erzwingbar ist Lächelnd
- Loottable sind Spielerspezifisch (NICHT Account-, NICHT Klassenspezifisch)
- Loottable beinhaltet meistens 2 Vorwiegende Klassen + bestimmte Waffen
- Loottable verändert sich innerhalb der Bosse jedoch nicht innerhalb der dropbaren vorwiegenden Klassen
- Loottable wandelt sich nach längerer ständiger Invite-Zeit in 50% Hexerloot um O_o? warum auch immer ... ist aber so (edit: zumindest bei mir ^^)

Fazit:
Wir machen Invite (meistens ich) und sobald wir Luzifron angreifen geb ich kurz vorher L an irgendjemanden der noch nie L hatte (bzw wenn wir wissen, wir brauchen im moment bestimmte Items bekommt der L dessen Loottable gerade gebraucht wird)

Im Grunde lassen Wir jede Woche einen neuen einladen/vergeben L und merken uns den Loottable ab und zu rufen wir falls wir bestimmten Loot brauchen diesen ab ^^ ... wir haben sogar einen gefunden bei dem Legandary droppen hab in 2 Wochen beide Fesseln gehabt ... hat jedoch ansonnsten keine Interessanten Waffen oder ähnliches gehabt :/ ... scheint wohl der Ausgleich zu sein

Und inzwischen sind auch die letzten Zweifler bei uns still und freuen sich über ihre Items statt auf Hexer-Nexus-Kristalle Lächelnd


JETZT SEID IHR DRAN

- flamt mich zu ^^
- versucht es zu wiederlegen
- berichtet ob ihr ähnliches gemacht habt oder es schon irgendwo gepostet wurde O_o?
- probiert es selbst aus

p.s.: Auch wir haben uns gefragt: WTF??? Warum zum Geier baut Blizzard so ein Scheiß ein O_o? Ich mein was soll das bringen??? -> wir wissen es bis heute nicht Lächelnd aber es ist einfach so XD

p.p.s.: n blauer post zu dem thema wär auch nice hab evtl noch paar Fehler in meinen Ausarbeitungen aber im groben stimmen sie und wir nutzen es aktiv um bestimmten Loot zu "erzwingen" was bisher immer klappt

edit: eigentlich ist es egal ob hiern blauer postet :> ich nehm mal an die wollen das eh net zugeben Lächelnd und versuchen das zu wiederlegen oder so ... man kennt ja die "freundlichkeit und hilfsbereitschaft mancher gms aber ich hab insiderinfos ^^

MFG DasBaum

edit: hab paar Sachen ergänzt die nachgefragt wurden Lächelnd und ich habe beschlossen nur noch auf Post von 60er Chars zu antworten ... mit Alts oder Spielern die noch nicht MC waren macht es glaub ich wenig Sinn über das Thema zu reden Lächelnd


edit: Zusammenfassung Seite 1-8
- einpaar "ich glaub nicht dran, weil es is so posts"
- Hinweis auf einen "offiziellen Blizzard Post" (dieser handelt jedoch leider vom "Würfeln" und /rand 100 ... nix mit Loot)
- Bestätigung von Häufungen des selben Loots bei gleichem Leader + spontane Änderung des Loots bei neuem Leader
- Berechnungsarten von Dropwahrscheinlichkeiten
+ Wahrscheinlichkeit hat kein Gedächtniss/Erinnerungsvermögen
+ Chance ist bei gleichen Bedingungen immer gleich
+ Drops (vorallem random) sind in WOW KEIN 100%Zufall (einige Items würden sonnst evtl NIE fallen)
- Blizzard ist eine kommerzielle Firma und möchte die Spieler möglichst lange an das Spiel binden -> Dropwahrscheinlichkeiten gering, ABER MÖGLICH
- Theorie: Loottables die hauptsächlich vom Leader abhängig sind waren von Blizz nie beabsichtigt -> Fehler bei der Programmierung (siehe Doppelloot von Nef, was nach Blizz nicht möglich sei)
- Items "farmen" ist möglich! EGAL wie gering eine Wahrscheinlichkeit ist irgendwann fällt es
- ein Quelcode kennt KEINE Zufallszahlen
- Zufall in einem PC/Code/Programm wird von einem Seed bestimmt
- es gilt für einen Programieren einen Seed zu wählen der möglich variabel ist und trotzdem ein gleichmäßige Verteilung der gewünschten Ergebnisse ausgibt
- die derzeitige Annahme ist, dass der Raidleiter (also L NICHT LM) den Loottable bestimmt, zumindest als Seed beeinflußt, und zwar beim 1st Kill -> Loottable generierung + Instanzspeicherung + Zuweisung der ID
- Instanzzuweisung
+ Erster Spieler der eine Instanz betritt erstellt eine Kopie auf einem Instanzserver -> IDZuweisung an alle anderen Spieler im Raid für selbe Instanz
+1stkill: Zuweisung des Loots, ID der Instanz an alle Spieler, Speicherung der Instanz bis zu den wöchentlichen Wartungsarbeiten
- Random Drops VOR IDZuweisung evtl abhängig von ID des Spielers der als erster die Instanz betritt
- Beispiel eines gleich Verteilten Loots bei selbem Leader/PM (siehe Lootverschiebung, sekundäre Seeds)
- Mehrer Seed möglich Datum, Killzeit, Gruppenzusammenstellung, Equip des L/PM, InstanzID ...

so glaube das müßte alles sein lohnt sich aber das alles genauer durchzulesen, zumindest die langen Posts, die kurzen sind meist nur "du hast keine Ahnung, ist alles Zufall, geh nach Hause, es ist wie es ist Posts"


det 2:

5 er Instanzen

Ich war einpaar mal hintereinander in StratScarlet Kugeln farmen und da ist mir folgendes aufgefallen:

Wir haben für den Instanzreset immer jemand anderen Invite lassen und ich mußte feststellen, dass sich die Droprate bestimmter Itemklassen insbesondere der Kugeln verändert haben und bei Invite der selben Person auch bestehen bleiben (bei uns lädt zum Kugeln farmen ab nun immer der selbe ein :>)

- bestimmter Leader hat
-> Instaznbetretung Spieler 1 L
viele blaue drops
2 Kugeln
Rogue Schultern
-> Instanzbetretung Spieler 2 L
nur grüne Drops
5 Kugeln
-> Instaznbetretung Spieler 1 L
2 blaue drops
1 Kugeln
Rogue Schultern
-> Instanzbetretung Spieler 2 L
nur grüne Drops
4 Kugeln
-> Instanzbetretung Spieler 3 L
kaum grün keine blau 1 epic
2 Kugeln
-> die nächsten Runs haben wir nur noch den mit Kugel Drops einladen lassen ... immer 3-8 Kugeln pro Run rausgeholt -.-"""

daraus sehe ich 3 Typen

Grün
Blau
Epic/grün

wär nett wenn mal wieder wer Kugeln farmt und das mal mitverfolgen könnte Zwinkernd



World Drops

Im Zusammenhang mit Epic World Drops ist mir auch etwas aufgefallen, und zwar sobald ein Epic irgendwo in der Nähe dropt erhöht sich die Spawnrate der Mobs in diesem Gebiet enorm (man kommt kaum mit dem Killen hinterher obwohl man voher immer locker ne Runde gedreht hat) und die Mobs hören auf Items zu dropen (höchstens noch bisl Geld ... und dann dropt irgendwo in der Nähe ein Epic. Bisher 3 mal selbst erlebt und bestätigungen aus eigener Gilde so wie fremden Spielern die in der nähe ein Epic bekommen haben.
_________________

[Bloomy]

Aha. Wenn jemand ne Duduarmschienen-IP hat bitte melden, er kriegt von mir bei erfolg ´n Gold

Und das mit den Worlddrops ist interessant... ist mir bei meinem einzigen Random Worlddrop noch net aufgefallen.
_________________

Hard work may pay off in the long run, but lazyness always pays off right now.

Sevo pwnz

[Thuriel]

bei mir sind die früher gedroppt^^ frag ma wer raidlead hatte als flax seine bekommen hat^^
_________________
PhAtTA sPaSsTT dEr aUf WaRrIoR (pLaTtE) hUnTeR ; dRuIdEn sChUrKeN UnD pRiEsTeR ItEmS bIeTeT

PlAtTeNpRiEsT dUrCh zWaNg
dAmAgEdEaLeR AuS LeIdEnScHaFt

Damage meters :
ThUrIeL: 3,30% 40000dmg
Robillard : 3,29 %
BuStEr: 3,01 %
DDs Pwned by a Paladin

[Gast]

flax hat dudu armschienen @ thuriel ich glaube die sind noch nie bei uns gedropt also t2

[Gaudi]

Lasst uns das echt mal versuchen. Gebt vor dem nächsten Bosskill einem Spieler das L der noch nie vorher Leader war. Dann schauen wir mal wieviel Hexerzeug droppt und ob die Klassenitems dieses Spielers sich häufen.
_________________
Gaudi <Praetorianer>

[Naej]

Gebt Manaroth Leader, bei dem droppt immer sehr viel Pala zeug ^^

oder mir ich hatte auch noch nie ^^

[Sirefear]

Hau mal ab... Pala und Hexer dropen doch nun wirklich oft

[Thuriel]

sire wir brauchen wen mit ner ashkandi ID... und zwar schnell... sollen ma alle warris haben... mein twink needets^^
_________________
PhAtTA sPaSsTT dEr aUf WaRrIoR (pLaTtE) hUnTeR ; dRuIdEn sChUrKeN UnD pRiEsTeR ItEmS bIeTeT

PlAtTeNpRiEsT dUrCh zWaNg
dAmAgEdEaLeR AuS LeIdEnScHaFt

Damage meters :
ThUrIeL: 3,30% 40000dmg
Robillard : 3,29 %
BuStEr: 3,01 %
DDs Pwned by a Paladin

[Bloomy]

Weiss jemand wie´s bei Stab der Schattenflamme aussah mit Leader beim 1. Boss und invite?
_________________

Hard work may pay off in the long run, but lazyness always pays off right now.

Sevo pwnz

[Naej]

Sire oO

Es droppt viel Pala??? Das war mal so, aber in letzter Zeit droppt Pala überhaupt nimmer -.-

[gnorah]

@bloomy...ich glaub das müsste meine id gewesen sein...in der zeit zw brutlordfirstkill und nef firstkill hab ich glaub ich fast alles invitet...damals is nur mage gefallen, dazu 2mal bollwerk(2 wochen nacheinander) sowie schattenflamme...danach ham alle wegen dem scheiß magezeugs gemeckert...5mal schultern bei 3 kills und ich hab netmehr invitet...seitdem sind glaub ich in 2 monaten keine 10 magesetteile gefallen(soviel wie vorher je run )

aso, lasst manaroth mal für MC inviten +L...das hat bei seiner windseekerhälfte ja geklappt^^
_________________
...